主持人：各位好，歡迎收看本期的《文化名人訪》，我是主持人煦霏，近年來，全民收藏似乎已經成為了一個趨勢，收藏品也從原來古玩、字畫到現在加入了很多當代的收藏品，同時收藏也似乎從一種個人愛好，變成了一種好的投資選擇，我們究竟該如何理性的面對收藏品投資呢，本期我們邀請到了一位資深的專家，他是北京市工商聯收藏品行業商會副會長關毅老師，關老師您好。

　　關毅：您好。

　　主持人：今天很榮幸能夠采訪到您，我們有一句俗語叫“盛世收藏”，那您覺得現在的收藏熱除了這樣一個原因以外，還有沒有其他的原因？

　　關毅：實際上每一個盛世都會有一個收藏熱，現在可以說是中華民族歷史上最繁榮的盛世。收藏屬于精神范疇的東西，在物質產品極大豐富的同時，人就需要精神文明的創建，所以實際上就是說我們的生活水平達到了一定程度，人已經不滿足于吃飽穿暖，而要追求更高的精神層面的東西。

　　主持人：所以您覺得除了物質條件提高了以外，還可能是人們對于精神層面的追求導致現在大家全民收藏。

　　關毅：是的。

　　主持人：那您覺得現在我們應該怎樣理性的面對這個市場，剛才我們也在底下聊，現在可能很多藏友的收藏心態并不是那么理性，可能總覺得哪天能挖到一個寶，您覺得我們應該怎么樣理性判斷？

　　關毅：就像我們生活節奏一樣，如今生活節奏很快，實際上收藏是調節人的生活節奏，收藏使人的生活變的豐富多彩，而且讓我們的生活能夠沉浸和恬淡下來。那么我覺得收藏最重要的是有一個好的心態，收藏不能著急，不是今天我們出去馬上就能買一大堆東西回來，這不是收藏，收藏需要的是：一、好的心態，二、敏銳的目光，三、自己的喜好。不要為收藏而收藏，看到別人買了一幅畫，你不管懂不懂畫，喜歡不喜歡畫，我也要買一幅畫。戒除攀比的心理，不管這個東西值不值錢，只要你喜歡它，實際上這才是收藏的真諦。收藏的目的是為了什么？是為了自己身心的愉悅，而不是為了給別人看，我的收藏品如何的多，我的收藏品如何的值錢，用來炫耀，那么這就喪失了收藏的意義。為收藏而收藏，最終的結果是不理想的，只有為我們自己的幸福，快樂而收藏，那么你的這種收藏的真諦和樂趣才能夠永恒。

　　主持人：所以也就是說第一是心態要放正，我看您一直強調這一點，第二是要有專家一樣很敏銳的目光，當然這個需要很長時間的歷練吧。

　　關毅：是這樣，首先因為有感而發，因為你喜歡它，你才會鉆研它，那么這個東西呢，就是多看，多學習，多看書，多去博物館，要多歷練。你如果不喜歡它，那么很難說，你在這方面會鉆研，會認真，會去學習。那么在學習了以后，你的辨別力，你的眼力，就會隨之而提高，然后逐步的開始提升自己的藏品。有一些人，剛開始的時候，買了很多初級的藏品，隨著他水平的提高，他會去粗存精，收藏就是這樣，從低級到高級，從粗放性到細膩性，逐步的篩選和優化自己的藏品，最終走向收藏的高峰。

　　主持人：也就還是您剛才說的，首先你興趣在哪。

　　關毅：要有興趣，不要為收藏而收藏，我堅決反對為了收藏，為了攀比，為了炫耀而收藏。

　　主持人：其實收藏最初剛開始的時候，也就是某一些人對某一些東西有特別的喜好，把它留下來，可能是在慢慢市場化之后，才用價值衡量這個東西。

　　關毅：是的，現代人更多的關注它的價值，是它的價格，實際上不是價值，而是更多的關注價格，這個東西值多少錢，我經常碰到大家問，我這個東西值多少錢，那個東西值多少錢，其實簡單的價格并不代表一個藏品真正的意義，只是目前社會的追捧度和認可度，這個價格只能是一個客觀的，簡單的，證明經濟價值的因素，，它真正內在的文化價值和藝術價值的高低，這個跟價格不完全一樣。

　　主持人：是不完全一樣，有的人會問，我們在確定藏品的價格時，有沒有哪些統一的標準，還是這個市場的價格受到某一些人的喜好就會變高。

　　關毅：這個價格是怎么出來的呢，比如說買瓷器的人多，瓷器就漲，買書畫的人多，那么書畫就漲，這是市場的需求，供需關系。瓷器它很難保存，很容易掉到地上打碎了，書畫經過兵荒馬亂，時代的變遷，很容易流失了，像書畫，我們說紙一千，絹八百，紙畫只能保存一千年，我們今天能看到最早的書畫也就是隋代的，年代再遠的很難保存下來。所以由于保存的難度，致使我們今天留下的寶貴的古代文化遺產非常稀少，稀少了就異常的珍貴。購買的人，或者說想買的人很多，可供提供的產品少之又少，因為它的稀有性，稀缺性，因為這個收藏品具有稀有和珍貴的特點，追捧的人多了，買的人多了，它的價格就會隨之而上漲，但并不是說，貴的東西一定是最好的。

　　主持人：沒錯，是這樣的，，剛才我看很多藏友其實來的目的，也主要想問問您，第一是不是真品，第二它到底值多少錢，我看很多人最后還是沒藏住這句話，還是最后把它問出來了。

　　關毅：是這樣，藝術收藏品不能用簡單的真與假來評判，那么我們說不同時期的東西都是真品，但是只不過看你用什么樣的心態，比如說剛才那個藏友，他拿了一件仿明代的盤子，如果你說它是明代的，那它就是一件贗品，但是如果你說它是民國時期的，那就是一件很真的，很好的藝術品，即便我們現在的工藝品，它也是真品，畢竟這個瓷器它就是瓷器，是瓷土燒制的，不是用紙做的，也不是用水做的，我們說任何一件產品都是真品，只不過在收藏的過程中，有一些人拿了贗品出來交易，以次充好，以假充真這樣的東西確實很多。

　　主持人：我們剛才聊了對藏友的一些建議，建議他們調整好心態，您覺得在選擇的時候，比如說我準備收藏，應該到哪去挑，或者用什么樣的途徑，您覺得可能更理性一些？

　　關毅：我覺得收藏先要選好門類，有一些切忌，切忌盲目的攀比，別人有什么，我一定要有什么，要根據自己的喜好，每個人都有他的喜好，不管你的東西值不值錢，有的人喜歡集煙盒，有的人喜歡集火花，有的人喜歡集郵票，有的人喜歡集瓷器，因地制宜，結合你自己經濟條件，你的住房條件，你的喜好，口味，我們說你來選擇適合你的收藏品，那么花鳥蟲魚市場也是一個好的去處，古玩城也是一個好的去處，地攤也是一個好的去處，拍賣會也是一個好的去處，分不同的層次，不同的檔次，你可以選擇不同收藏的方式。

　　主持人：我們經常說，收藏文化，文化收藏，您覺得這一件藏品文化藝術價值對于藏品來說有什么樣作用呢？

　　關毅：為什么要講收藏文化，收藏藝術呢，首先藝術價值是無限的，因為我們知道藝術源于生活，但是高于生活，它是生活的濃縮和提煉，實際上藝術是演繹著的高度濃縮的生活，我們對于一個產品，它能夠變成收藏品，變成永恒的東西，能流傳于世的東西，流傳了可能幾百年，甚至上千年，還有能夠繼續流傳下去的因素就因為它濃縮了我們這個時代，甚至幾個世紀以來的生活，那么它的價值跟經濟價值是沒有關系的，它的價值遠遠高于物質的東西，物質本身并不重要，重要的在于精神層面的。

　　主持人：精神方面的東西，也就是說很多藏品其實是當時的民風文化的一種寫照，是一種濃縮。

　　關毅：對，它是文化的符號，它是能夠代表我們中華民族整個的歷史，工藝和人的智慧的載體。

　　主持人：還有一個很老生常談的問題，您剛才其實也簡單的談到了，我們怎么看待藏品的藝術價值和所謂的商業價值。

　　關毅：是這樣，商業有商業的規律，那么我剛才說了，求之者眾，價格升，說“太平盛世紙價升，兵荒馬亂不動劍”，今天恰逢一個太平盛世，搞收藏的人逢現在經濟大發展，因為社會物質極大豐富，搞投資的人很多，所以對真正的藝術品，尤其是藝術精品的推動力是巨大的，所以我們現在也需要捕捉生活中那些藝術精品，或者生活中還沒有發掘的未來有可能會成為藝術精品的藏品。比如說有一些品種可能消失了，如果沒有基礎的話,我們現在收藏唐伯虎的畫，收藏齊白石的畫，可能就比較晚了。那么我們可以選擇一些新的門類，在這個過程中，一定要理性，我剛才說了，一定要自己喜歡喜愛，你如果不喜歡，不了解，不研究，那么我覺得就不要輕易的去涉獵，因為收藏品市場還是真真假假，市場的風險也是巨大的。

　　主持人：市場的風險很大，您看您做了這么多年收藏方面的工作，您有什么樣的體會？

　　關毅：是這樣，我覺得收藏之路很艱辛，我是從小就喜愛各種的藝術品。

　　主持人：所以一直強調個人的興趣很重要。

　　關毅：對，個人的興趣是最重要的，兒時我家住在前門附近，離琉璃廠很近，自幼就接觸這些古玩，書畫，后來因為人的精力和能力是有限的，逐步我開始規范自己的收藏的門類，開頭收藏品種很多，很雜，從郵票到瓷器，到印章，甚至到毛筆，到硯臺等等等等，喜歡的都買來，到后來慢慢發現，缺少精品。逐步的呢，我開始選擇專項研究，那么在十幾、二十年前我喜歡并選中收藏木頭。

　　主持人：收藏木頭。

　　關毅：對，收藏木頭，甚至于古家具這些東西，我對木頭發生了非常濃厚的興趣，陸陸續續，我把早期的一些收藏，有一些東西轉讓掉了，有一些東西贈送給朋友了，逐步將收藏品規范到這一個專業上來，這樣一來便于研究，更深入的了解，其次逐步的把收藏品往更高的層次提升。

　　主持人：做精品，不一定要做的很雜。

　　關毅：做的多不如精，畢竟家里不是庫房，不是一個倉庫，收藏的目的還是在于要欣賞，要把玩，要實用，甚至于在日常的時候中，能夠陳列出來。所以我覺得，對于更多的藏友來說，規范自己的藏品，逐步的把它向精，向專來發展，這是收藏的一個境界，如果說就是普通的泛泛的喜愛，我覺得也無所謂，多與少，只要能夠給我們帶來興趣和快樂，我覺得這就夠了。

　　主持人：又一個特別好的建議出來了，第一個是心態，第二個要規范，如果您是一個很廣泛喜歡收集的朋友就要注意這一點了。因為從小就喜歡，可以說在您很漫長的這樣一個收藏的過程當中，有沒有什么讓您印象深刻的一些小故事給我們分享一下呢？

　　關毅：我記得，當年我收藏海南黃花梨，那是翻山越嶺到海南島，那十多年前到海南島，到很多村寨，非常的辛苦，冒著夏天的酷暑，我甚至于我到木頭的癡迷程度，我甚至跑到老撾，泰國，緬甸的深山里。

　　主持人：到深山里去？

　　關毅：到原始密林，基本上是都是土路，那么坐著當地人的摩托車看這些木材，看它原生態時候的狀態，收藏癡迷到這種程度，我不光買木材，我一定要看看這個木頭是什么樣的環境生長。

　　主持人：是怎么長出來。

　　關毅：對，看怎么長出來的。

　　主持人：怎么就這么稀有。

　　關毅：是，我的足跡遍布東南亞很多國家，那么就喜愛木材到了一種非常癡迷的境地我跑到越南去，跑到老撾，跑到緬甸，跑到泰國，馬來西亞，我都去看這個木材的生長環境，還是非常有意思的。

　　主持人：尤其到一些大森林里去看的。

　　關毅：是。

　　主持人：這當中的困難，可能一是語言，二是氣侯，三是當地的人文環境。

　　關毅：是，條件很艱苦，這些地方條件非常艱苦，但是我覺得，對于一個收藏癡迷者來說，物質的東西不重要了，重要的是，它能夠最后帶給我的是什么，是這種精神的愉快，而且讓我增長了見識，提高了收藏和辨別的水平，我甚至從一片樹葉，從一個樹枝，從它生長的花型，從它的果實辨別木材的屬性，所以當我親身的體會了這些品種的時候，對我的收藏又重新定義了。

　　主持人：您這是真真正正的從實踐當中給自己規范這個收藏，所以說，您說有一些藏友給您發一個照片，您就基本上能看出來大致的屬性。您可以從果實，樹葉，包括可能上面長的紋絡，形狀您就能看出來這個木頭的品質是怎么樣的。

　　關毅：是，所以說從小樹到大樹，各種各樣的葉容葉態我拍了上萬張圖片，所以對這個東西不是簡單的一個學習的過程。我覺得從初級認知到最終搞研究，我覺得我今天上了一個臺階。我正經的研究這些收藏品，要把它從最初的形態到最終做成成品的過程是很漫長的。在這個過程中能夠帶給我無窮無盡的樂趣。

　　主持人：真的，您這個才是真正達到一定程度造詣的收藏家了，現在我們知道，收藏成了很多人的投資的一種選擇，您覺得我們怎么去看待這樣一個現象，怎么平衡當中的一些各方面的關系？

　　關毅：是這樣的，投資和投機是兩種概念，那么呢，如果做投資，我就說，任何一個藝術品種投資，首先你要調研市場，根據市場的行情和歷年的變化，你比如說就那古家具來說，我今年寫了一本書，就是近20年古家具的拍賣年鑒，那么首先這是一個參考資料，你可以看到這一件家具，十年前是什么樣的價格，十年以后又什么樣的價格，它的每年的價格的波動，這是需要做功課的，就像買股票一樣，你要做足了功課。

　　那么投機，有一些人期望所謂的原材料增值，或者一些品種的增值來阻擊一些產品，那么這個是一些有資金有實力的人去操作的，在這個過程中，我想這種機構投機可能不是一個單純的藝術收藏的范疇，所以我希望廣大的收藏者是擺正這個心態。你要想投資，你先看好這個市場，如果是投機，那不是普通人所能為之的，需要非常高的專業性和技巧性，所以我覺得這個是要分清楚的。

　　主持人：也就是兩個路線，如果我們只是一些小的收藏者，愛好者。

　　關毅：那個沒所謂投機與投資，那個就是擺正這種心態，它只要能夠給你帶來快樂，就可以了，如果把它做成一個事業，做成一個生意，或者做成一種投資的行為，那么需要專業知識的跟進，這不是簡單的普通的社會大眾行為，任何一個行業都是需要專業人士的。

　　主持人：好，非常感謝關老師今天作客我們的節目，也感謝各位的收看，如果您想了解更多有關文化資訊的話題，請您持續關注我們中國經濟網文化產業頻道，我們下期再見。