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主持人：大家好，歡迎大家收看《文化名人訪》2013兩會特別節目——“代表委員談文化”。我們一提到發展，都會提到創新，現在創新幾乎成了發展的必經之路，那么對于文化產業來講，是否也應該創新呢？應該如何創新呢？今天我們非常有幸請到了全國政協委員、安徽省文化廳副廳長李修松，請您跟我們一起談一下文化產業的創新發展。李廳長，您好。 [03-12 14:08] 李修松：主持人好，大家好。 [03-12 14:09] 主持人：當前文化產業的創新發展呈現出怎樣一個趨勢？有什么樣的特點呢？ [03-12 14:10] 李修松：中共十八大報告強調指出，建設中國特色的社會主義文化強國關鍵在于增強全民族的文化創造活力，所以強調文化創新。剛剛結束的中共十八屆二中全會，又把文化創新與理論創新、制度創新一道強調。所以說明當前在我國，無論是發展文化事業還是發展文化產業，關鍵在于文化創新。 [03-12 14:11] 李修松：我們講文化發展，其實文化發展就是在傳承過程當中，不斷地基因相傳、新陳代謝的過程，所以說創新是文化的生命。一個國家、一個民族，文化如果有較強的創新能力，那厚重的歷史文化資源就可以通過創新轉變為經濟社會發展的資源。為什么呢？因為文化創新性強，文化如水，會影響這個國家和民族的自覺行為，人民就會涌動出創新的激情，自覺地去創新。所以就會把文化資源通過創新轉化為經濟社會的發展資源。但是如果反過來，一個民族和國家文化創新能力如果弱，那保守的文化將會導致其民族缺乏創新精神，甚至懶得去創新。所以即使是有悠久的歷史、厚重的文化，其資源也不能夠通過創新來轉化為經濟社會的發展資源。 [03-12 14:13] 李修松：國內外的例子很多，比如說四大文明古國，我們國家改革開放以后發展很快，但是其他古國的發展并不快。我們國家改革開放之后之所以發展快，是因為通過改革激發了文化內生的活力，通過開放吸引了世界優秀的適合我們的文化，吸收了新鮮血液。所以改革開放促使我們文化創新，促使我們文化資源轉化為產業資源、經濟資源。通過文化創新也促使其他方面去創新，進而促進我們的改革開放。在傳統社會當中，特別是宋代以來到近代，我們也曾落后挨打，同樣是悠久的歷史、厚重的資源，但是就沒有轉化為經濟社會發展的資源，甚至能夠影響經濟社會的發展。悠久歷史、厚重文化是一個中性詞，如果它的文化保守性強，這個厚重甚至成為歷史的包袱。剛才我們講有一些的歷史悠久、文化厚重的國家，現在卻很落后，我們現在內地很多地方的文化也很厚重，但是經濟發展很慢，甚至成為其包袱。 [03-12 14:14] 李修松：我們國家目前文化產業的發展在前一階段經過了數量上、規模上的快速擴張，很多地方出現一哄而起的局面。但是一個很明顯的不足是，或者是有一個最大的不足就是我們文化產業發展得質量不高、效益不行。比如動漫產業，在全國各地一哄而起，光是動漫產業里面的影視動漫這一塊，現在的生產量是全世界最高的，但是真正能夠在市場上站得住腳，能夠真正受到人民群眾歡迎，甚至打到國外去的產品太少了，大量是賠錢的，而這只是一個例子。根本的原因在哪里？就在于我們的原創缺乏，原創缺乏的原因就在于我們的文化創新性還不夠強。所以我們的文化產業，包括文化旅游，很很多是外來的、抄來的、模仿的！真正創新的不多，即使是創新的，也是畸形創新，甚至擾亂文化歷史的創新。那種健健康康的創新，真正代表我們國家民族文化產業發展的創新，受到國民喜愛的創新，能夠引導我們這個文化向主流發展的這種創新不多。 [03-12 14:18] 主持人：我們說創新和創意，它們之間又是什么樣的一種關系呢？ [03-12 14:18] 李修松：創新我剛才已經講了。“創意”這個詞它最初是指創意產業，首先是從英國興起的，后來美國、韓國、日本都在這個基礎上發展文化創意產業。我國這幾年，大家對文化創意產業的呼聲也是很高的，什么叫文化創意產業？現在有一些說法，基本上是把國外的名詞翻譯過來了，那個不太好懂。我是按照中國人的理解，我給它下了一個定義，什么叫文化創意產業呢？就是創意可以是一個人，也可以是一批人，創意人或創意團隊根據所選擇的文化資源，發揮自己智慧或者說運用自己的智慧、知識、技能，運用新的方法和手段，大量是科技手段，這些都是有針對的去應用。從而生產出高附加值的文化產品，或者是提供高效益的服務，這樣的產業叫文化創意產業。文化創意產業的關鍵在于創意，這個創意簡單來講，就是針對不同的文化資源，創意人或者創意團隊運用智慧、運用技能、運用知識，結合新的方法、新的手段，特別是科技手段來生產出高附加值的產品或者提供高效益服務的產業。創意簡單的說就是：文化＋智慧＋科技。 [03-12 14:19] 主持人：我們說現在創意、創新也好，剛才您反復強調幾次，它們有一些前沿的文化創意產業，往往和科技結合得比較多，那么該如何結合呢？ [03-12 14:21] 李修松：這里面我覺得我們一定要走自主創新的文化創意產業或者是文化產業之路，怎么結合呢？我覺得要根據文化創新、文化產業的項目，根據我們優勢特色的文化資源，先要組織文化創新或者是文化創意的團隊。在這個團隊里面應該有一個領軍人物，這個人物應該是有比較廣博的知識，比較有智慧，對國內外的文化創意產業情況比較熟悉，也懂一些基本的科技知識，有這樣一個人就能夠統領這個創意團隊，然后根據我們創意項目的需要有針對性的組織比如說歷史、文化、考古，甚至心理學、文學相關的科技人員在一起，首先要根據這個資源來進行策劃，策劃成文本，然后根據這個策劃，再把每一個項目細化。用什么手段都策劃好，然后再把科技人員請進來，根據我們的策劃，把我們的策劃通過科技實現，應該是這樣一個過程。 [03-12 14:23] 李修松：我們現在的問題在哪里呢？就是我們的一些文化產業也有創意團隊，但是創意團隊大多在模仿國外的，團隊里面的知識結構也不合理，整個是倒過來的，我們應該根據我自己的文化，我們的文化特色，我們中國人的思維和審美情趣來策劃。比如剛才我在來的路上，我們說比如策劃中國特色的迪斯尼主題公園，其實我們有很多的成果可以運用，比如說我們策劃一個“西游記主題公園”，因為有很成功的別的例子，比如說我們最早拍攝的《西游記》的連續劇，現在是百看不厭，我也看了很多次了；《西游記》的小說，我小的時候就可以從頭說到尾，我看了都很喜歡，看了很多次都很喜歡。這說明什么呢？經典是充滿吸引力和永久的生命力的，我們把經典改變成主題公園或者搬上銀幕，我們必須把經典做成經典，不能夠糟蹋經典，不能隨意改變經典。我們現在如果按照《西游記》原著，組織高水平的創意團隊，完全按照中國人的思維、中國人的審美來做西游記主題公園，用高科技把現代人特別是我們的孩子帶到西游記公園里面去，跟著孫悟空降妖除魔，那他們的興趣肯定很大的。比如主題公園的布局、主題公園的外形包括里面的建筑，南天門什么樣子？金鑾殿什么樣子？這就涉及到創意的問題了，如果把皇家的那種四平八穩的建筑搬到主題公園里面去，那孩子就不喜歡。 [03-12 14:26] 主持人：為什么呢？ [03-12 14:29] 李修松：因為孩子的思維是跳躍的，不能厚重。厚重的東西要讓它活躍起來，比如說以前的動畫片《大鬧天宮》就把天上的南天門和金鑾殿就做成非常活躍的東西，看起來是靈動的。這樣的建筑抓住了中國傳統建筑一些關鍵性的要素，按照中國人的審美藝術化，使它靈動起來了。 [03-12 14:30] 主持人：我們的徽派建筑也很美。 [03-12 14:30] 李修松：很美，但是如果做成主題公園，也要在保留它基本要素、特色的前提下，適當地藝術化。 [03-12 14:31] 主持人：以前的孩子想對傳統文化是：想說愛你不容易！因為沒有太多的選擇，剛才您的建議非常好。在傳統文化方面，我們的創意、創新對于傳承、繼承傳統文化來說有什么影響和意義呢？ [03-12 14:32] 李修松：：這個意義太大了。首先我們說文化創新，首先要繼承文化的基因，就像一個人首先要傳承上輩的基因一樣。文化也是這樣，首先要傳承傳統文化優秀的基因。任何一個民族、任何一個國家，如果離開這個文化所成長的土壤，傳統文化離開它以前的文化，就是無源之水，就是墻頭草。 [03-12 14:33] 李修松：我現在可以舉一個例子，很多人認為美國才200多年，沒有文化，其實這個話是錯的。如果我們不從文化的視角來探討美國之所以成為世界最強大的國家原因，那我們一切的文化理論就可能是謬論。為什么？得不到檢驗。我們現在看一看世界歷史，看一看美國的歷史，美國的基礎移民是英國過去的。英國在近代史上是資產階級革命最先爆發的國度，是近代工業革命最先爆發的國度，當時在世界上到處都有殖民地，號稱“日不落帝國”，它的強大超過現在的美國。就當時來講，那英國是完整地繼承了意大利文藝復興時代以來的歐洲的文化成果，所以英國的文化是當時世界上的先進文化，我想這是沒有爭論的。那英國人移民到美國，美國的基礎移民是英國人，它把英國優秀的文化帶到了美國。我們現在再看一看，美國人說的語言是什么？是英語，語言是文化最主要的表達部分。美國的宗教是什么？主要是基督教，這都是從英國去的。美國的傳統建筑，你看看它的外形，顯然是以英國為代表的歐洲建筑。我不要舉更多的例子。 [03-12 14:37] 李修松：所以由于美國的基礎移民是英國人，把當時世界最先進的文化——英國文化完整地帶到美國，作為美國的基礎文化，再加上當時美國又是一個移民國家，最初是全世界的冒險家往美國去，現在發展到全世界最優秀的分子往美國去，所以美國以它的優秀文化在吸納全世界的文化，所以其文化充滿創新力，也最活躍。美國由于文化充滿創新力，或者說是一個創新性強的文化。所以美國人總體上是自發地進行文化創新。美國的科技也好、制度也好、理論也好，其他方面也好，都是充滿創新的，所以美國的經濟、科技、軍事，現在在世界上最強。但是美國在世界上影響最大的是其文化。 [03-12 14:37] 主持人：咱們再回過頭來看看我們的文化，尤其是文物，今年您提出了要利用不可移動文物來發展創意旅游，這個提法非常大膽。因為我們知道很多人，傳統的觀念里對于文物都是加以保護，很少有人提到說開發甚至說像您提到的開發創意旅游，您是怎么想的？開發和保護又是怎么樣一種和諧的關系？ [03-12 14:38] 李修松：我不妨稍微擴展一點，剛才我們講到，中國的傳統文化，其價值怎么樣？我們知道中國是一個擁有幾千年文化傳統的國家，從未中斷過，這在幾大文明古國當中，是我們最有優勢的地方。中國的文化博大精深，但是中國的文化產業目前發展水平不高，效益不行，這當然這也與我國文化產業發展時間不長有關。但是根本原因在于我們的文化創新性不強，我們的原創不行。其實中國的文化資源豐富多彩，我去年在這兒曾經講過，美國用中國的“功夫”加“熊貓”做“功夫熊貓”的動漫，用中國的花木蘭故事加中國的武功做“花木蘭”的動漫，這賺了多少錢，現在已經難以統計了。韓國的文化在很大程度上是受中國影響的。 [03-12 14:39] 主持人：很多還是從中國傳承過去的。 [03-12 14:40] 李修松：對，那韓國的文化產業蓬勃發展，在中國大陸上“韓流”滾滾，我去年曾經講過，有幾部韓國電視劇造成億萬中國人定時守到電視機旁，讓中國觀眾眼淚與劇情一起流淌。什么原因？因為韓劇里面所表現的傳統文化因子，流淌在中國人血液深處，是文化基因讓中國人感動。比如有關孝道的問題，有關父母、父慈子孝的東西，通過用藝術性來表現，其他的我們就不用再多舉例了。所以中國的傳統文化不僅博大精深，其價值是非常高的，但是怎么實現這個價值？關鍵就是要通過創新、創意，我們就舉我們的不可移動文物，像古墓葬，古民居、古遺址，比如說我們安徽含山縣境內有一處遺址，叫凌家灘遺址是中國100個大遺址之一，全國重點文物保護單位，遺址面積160多萬平方米，距今5300到5800年，目前進行了五次發掘出土文物2千多件，發現了大型的祭壇，大型的建筑遺址，大型的墓葬等等，里面最令人叫絕的是里面出土了大批的玉器。 [03-12 14:40] 李修松：中國有三大玉器帶，第一是紅山文化，東北的。從文化內涵、雕刻的技巧來講，凌家灘的玉器內涵比它深，雕刻技藝比它高。第二個是江浙一帶的良渚文化遺址，凌家灘的玉器比它早了幾百到一千年。今天我沒有這個時間講凌家灘這個遺址，這樣一個遺址我們怎么讓現代人特別是我們的青少年喜歡？這就需要運用文化創意的方式方法來做，當然首先它是文物，全國重點文物保護單位，我們要按照文物法的規定，按照文物保護的要求，在國家的支持下把它做成國家考古遺址公園，用文物保護的辦法把遺址上的文化內涵展示出來。這個展示一方面是保護的需要，一方面是下一步進一步發展文化創意產業的需要。沒有這個展示，沒有這個保護，后面就是無源之水，就是空中樓閣，最后就會給現在的人帶來思想文化上的混亂。所以這個保護展是非常重要的。 [03-12 14:47] 李修松：但是僅僅靠這個普通的保護、展示，對于普通老百姓尤其是對于廣大孩子來說是沒有吸引力的。如果要變成文化創意產業，就必須要在這個基礎上，在建設控制地帶的外圍，為什么呢？就是我們文化創意園區不要影響遺址保護的視野，互相之間不要沖撞，然后在控制地帶之外堅持幾個原則，組織一個創意團隊，這個創意團隊剛才講了要有領軍的、有針對性知識結構的人，甚至有搞心理學的人，為什么？要迎合孩子們的心理，研究的基礎上，我們把凌家灘遺址做成凌家灘部落文化體驗園。現代人到凌家灘部落來，去體驗凌家灘人當時怎么捕撈的；怎么原始采集；怎么狩獵；怎么加工玉器；怎么圍繞著火堆跳舞；怎么樣在太陽出山的時候祭祀太陽去跳原始的舞蹈等等。 [03-12 14:48] 主持人：有觀賞性。 [03-12 14:49] 李修松：不光是觀賞性，可以去體驗、互動、參與，現代人住到凌家灘部落的房子里面去，看凌家灘是怎么燒炊的，過幾天原始的生活。我們現在的孩子再去比如說凌家灘部落獵奇探險園，就把原始社會這些東西，通過我們的創意結合當地的地形，再運用科技讓現代的孩子到原始社會去走一圈。這樣就充滿著神奇，充滿著探險，充滿著驚訝，那他們不喜歡嗎？因為今天這個時間比較短，我還不可以深講。簡單來講，就是把我們厚重的文化變得生動活潑起來。把本來是不動的文化變得動起來，把平面的文化立體起來，讓我們現代人去欣賞，去充分放松，迎合孩子的天性。在滿足他好玩、好奇心理的情況下，讓他去充分地釋放，甚至在玩的時候叫、鬧都是很正常的。但是這里有幾點：第一，你所表現的，所互動的應該是凌家灘所含的文化，不要搞亂了。 [03-12 15:00] 主持人：不是簡單地向國外的抄襲，一定要有特色。 [03-12 15:00] 李修松：不要搞亂了，要忠于文化。第二，必須要活起來。第三，要滿足現代人、現在孩子的需求，這樣當然就能夠吸引人。然后我們把附近的比如說太湖山國家森林公園，當地還有一個山洞里面很深的；包括附近的水、農田；包括附近還有一個現在仍然是原始狀態的濕地整合起來。夏天過去，蘆葦、荷花一望無際，沒有現代的東西去干擾，全部都可以融合進來，做成系列產業。 [03-12 15:01] 主持人：跟您聊了這么多，文化創意產業、創新、創意，這幾天在我腦子里都是關鍵詞。我知道您在今年的提案當中，建議把文化上升到國家戰略，我們都知道創新、創意對于一個行業的發展來說是至關重要的，但是很少有人能把它提到這么高的高度，您是如何想的？另外我也想請您談一下，安徽未來文化創意產業的發展。 [03-12 15:02] 李修松：我之所以提出這個，主要是剛才講的十八大報告說了要建設中國特色的社會主義文化強國，關鍵在于增強全民族的文化創造活力。現在我們都在建設特色社會主義文化強國，那要抓住這個關鍵，這是從理論上講。從實際上來講，我們文化產業目前發展遇到最大的瓶頸——原創。缺乏原創，這是最大的瓶頸，不僅是文化產業，其實我們的改革，現在各個方面都到了攻堅時期。我們各方面的發展，包括科技發展，現在科技創新是國家戰略，我們的科技這些年發展很快，但是我們也知道科技創新里面也有很多的問題，比如說專利很多運用得不多；大量的科技產品不能及時運用到市場上去；還有我們有些科技人員，說他創新實際上也是抄的，有一些人創新不了等等。這里面的深層的原因在哪里？ [03-12 15:02] 李修松：深層的原因是文化，文化創新性不強，所以很多人不習慣于創新，如果文化創新性強，人民也會受這種文化的熏陶，影響其自覺，就會自覺地去創新。所以文化創新不光是文化產業、文化事業發展的問題，比如剛才我們講到文化產業，不僅是傳統文化的那么多優秀資源不能夠通過創新來變成好的產業，就是我們在改革開放當中很多可歌可泣的事件，中國特色社會主義建設取得了很多的重大成就，現在也不能變成文化產品。我們現在文化產品好多，對于傳統文化的東西倒來倒去，反映現實的作品很少，反映現實的作品成功得就更少了。所以不光是文化產業、文化事業的發展需要文化創新，促使我們改革攻堅克難，包括我們現在講的制度創新、理論創新，根本的動力是要靠文化創新。 [03-12 15:04] 李修松：所以我強調，現在應該把文化創新上升為國家戰略，只有通過國家來推動，全民族都去進行文化創新，推動各個方面的創新，再把各個方面創新的成果再轉化為文化資源再促進我們的文化創新，這樣才能形成一個良性的循環，我們的文化創新性才會逐步增強。所以我一再強調，必須把它上升為國家戰略。 [03-12 15:05] 主持人：具體到安徽的層面，未來文化創新有哪些部署？ [03-12 15:06] 李修松：安徽，我們最近這幾年在文化創意產業、文化創新方面勢頭還是不錯的。比如說我們知道的華強集團在蕪湖做的方特歡樂世界，第二期方特夢幻世界，后面還準備搞好幾個園，雖然第一期總體上是吸收國外的模式，第二期民族的因素多一些總體上還不是中國特色的，但后面的三期、四期正在向中國特色的主題公園邁進。比如說淮南利用《淮南子》在搞淮南子園，我們蚌埠有一處叫“湖上升明月”的旅游項目，在湖邊上搞一塊地，湖里面有幾個島，企業家收了400多棟古民居，然后把古民居沿著湖有機分布出來，在里面利用這些古民居，利用湖上優美的風景來做一系列的文化創意產業的項目。總體上說現在的形勢是不錯的。 [03-12 15:06] 李修松：我國的文化產業，包括安徽的文化產業，我覺得目前正處于從數量擴展向質量提升，從粗放型向效益型發展的階段。在這個過程當中，可能會有一些整合，可能會有一些趁勢而上，也可能有不少會失敗，這其中的關鍵就是看誰抓住創新、創意，立足于自己優勢、特色的資源，通過創意、創新結合新的手段和科技手段來走出一條文化產業自主創新的特色道路。誰走上了這條道路，誰走得扎扎實實，誰就能乘勢而上。 [03-12 15:09] 主持人：好的，再一次感謝李修松委員做客中國經濟網演播廳，也感謝您的收看，請繼續關注中經網兩會特別節目，謝謝您。 [03-12 15:10] 李修松：謝謝。 [03-12 15:11] |